
谢琰,北京师范大学文学院副教授,章黄国学社主办人之一,主要研究方向为唐宋文学,担任央视《中国诗词大会》命题专家、《经典咏流传》文学顾问。
中国被称为诗的国度,在我国文化中,诗有着崇高而独特的地位:它是人类抒情表意最为重要的方法之一,不仅开拓了人类的精神世界,还带给人无限的美感。自《诗经》以来,在两千多年的历史当中,诗词的创作、流传与发展一直没有停歇。
作为青年教师,谢琰老师将歌诗形式融入教学中。本次访谈他结合自己教学与研究经验,向我们分享他对诗词教育、文化发展的看法和见解。
记者:您是怎么看待用吟唱或是更丰富的方式来进行诗歌教学的?
谢琰:教学方面我们进行过很多尝试。歌诗要好听、有基本的美感,此外要好唱、好传诵、要跟诗歌的情感结合,之后再去雕琢。
记者:您认为有没有必要在中小学推行诗词吟唱?这种歌诗对孩子们的审美意趣的塑造有什么帮助吗?
谢琰:我觉得是有必要的。如果说推行的话,经过我们这些年的摸索,我们有些学生在一些小学也实践过,效果也都挺不错的。因为唱诗和读诗的代入感不一样,看或者读的时候你会觉得这是别人的东西,但是当你有感情地念或者唱的时候,你可能就会更细致地去思考它。
记者:您和团队在《中国诗词大会》出题时秉持的理念是什么?您认为这档节目对于诗词的传播有什么影响?
谢琰:我们出题坚持一个大的方向、思路:第一,诗词不是文人吟风弄月的东西,它是文化的一个集中体现,我们出题的时候不太会问这首诗合不合格律,这首诗有什么意象等问题,而是出一些知识性的题目,和地理、人文、历史、音乐相关。我们不把诗词创作引入诗词大会,因为这样会变得狭隘,真正懂平仄、会写诗的人是非常小的一部分。我们的第一个立足点是以诗词集中反映传统文化,不去追求生僻的诗词,而是追求核心的、美的、大家喜闻乐见的。以这个为核心,我们发现最终影响中国人的诗词可能就三五百首,所以我们的选手,不是背了几千首诗的人,反而可能是背诵量没有那么大,但是会融会贯通的选手。
第二点我们强调的就是围绕核心的诗词去普及。诗词大会能够加强大家对传统文化的学习———这是对于教育,对于中小学而言。对于社会普及而言,我觉得就像《礼记》里说的,诗是有诗教的,它能涵养人的性情,会改变你的很多东西,会引发社会上的一些阅读的潮流,我觉得这也是好事。
它还能够引导大家拨正心态,诗词不是吟风弄月的东西,而是大家都需要的。如果你懂得多,你的人生有可能因此而发生变化。叶嘉莹先生自己也说,诗词是她的命。她自己经历过很多人生的苦难,也是诗词给了她支持。
记者:您作为《经典咏流传》的文学顾问,您认为这个节目对歌诗吟唱推广作用大吗?
谢琰:整体来说《经典咏流传》的核心在音乐,它是围绕音乐在找诗词,节目定位和诗词大会不一样。不过它对于诗歌普及还是有帮助的,比如去年的《苔》,如果没有它,大家可能不知道这首诗。
记者:您如何看待当今的诗词热呢?
谢琰:今年诗词大会在海选的时候,就特别强调不要给公众留下“我们变成一个背诗的节目”的印象。对待诗词应该是真的喜欢它、愿意了解它、愿意去读懂它,而不是硬性地要求和死记硬背,以及过急过快的教育让孩子产生抵触情绪。
总体上是好的,大家对诗词都是积极的。其实诗词永远没有被冷落。孩子学习的时候一定要学古诗、文言文,高考永远有一部分是古诗词的,所以它永远不会丢。好像现在诗词变热了,但我觉得它既不会像人们想象的那么热,它也不会过去就冷下去,它永远处在我们文化的根里、教育的根里。
记者:您认为当今中国优秀诗词的传承还存在什么样的问题?我们还需要做出什么努力?
谢琰:优秀诗词的传承不是一个单方面的问题,它是文化的一个反映,也是文化的一部分。中国文化有着许多的成分,例如汉字、经典、中国历史、诗词等等,这几个方面都非常重要,必须综合地去看这个问题。
诗词的教育也是文化教育的一部分,如何把这个事情变成一个长期的事情、无功利的事情,这要有一个长期的构想,去搭建这样一个沁入式的体系,还是说另外建构一个专门讲传统的体系。我自己更倾向于渗入型的体系,应该把它渗透到历史、哲学等各个文科中,乃至可以渗透到数学、物理的领域,这是第一点。
第二点,诗词传承归根结底还是要培养好老师。老师就需要传递这样的文化。作为师范大学,作为高校老师,我们在传承优秀文化上要尽可能地去呼吁,去提倡,更要实践。 (记者/钟馥蔓 陈静)