文/陈泓
　　10月18日，著名电影导演谢晋逝世以来，媒体对他的报道和纪念文章，不时让我回忆起，去年对谢导的一次专访。
　　2007年，为了纪念交大校友、原上海市市长汪道涵逝世二周年，上海交大校史研究室在收集整理汪老的事迹中，经汪道涵市长秘书张志姣同志介绍，得知上世纪80年代，谢导在拍摄《天云山传奇》、《牧马人》等反思电影引起的争论中，得到汪道涵市长支持一事，一直受到业内人员的称赞。为此，我们希望能够采访百忙中的谢导。经张秘书的联系，谢导一口答应安排接待。
　　1月16日，下午2：50分，我和研究室里的小孙、小欧二位青年教师，按约定时间，提前十分钟来到了他在华亭宾馆边上的住宅。在楼下的大堂里，我们与张志姣见了面。张秘书介绍，这里是谢导的书房和工作室。我们 4人一起乘电梯，来到了谢导的住宅。开门的是谢导的助理，非常客气，请我们在外面厅里坐一会儿，说谢导的接待马上就完。门厅直通大客厅，可以看见大客厅里还聚集着许多人，好象在商量什么。等的时间不多，谢导从里面的书房陪同客人出来了，送到门口，与我们相见。谢导主动招呼张志姣，张秘书向谢导介绍我们：是汪老母校来的。谢导热情地与我们一一握手，并在领我们进书房前，引我们与他在大客厅里商量事的大儿子谢衍见面，介绍,他从美国回来，正在筹划新的电影。
　　进了书房，我们看见书房很朴素。房间十多平方米，除了中间的书桌和与之相对的沙发。两边都是书橱。橱里有些奖杯，但更多地被放在了橱顶上。他边请张秘书和我们坐在书桌前一排靠墙的沙发上，边说，交大曾是他学生时向往的学校。他自己并没走向书桌后面的椅子，而是在书桌前紧靠我们处，拉了一张椅子坐下。我们很过意不去，但是，他说这样好，好说话。我是看着谢导电影长大的一代，他导演的电影所带给人们的震撼力常常给我留下无穷的回味。他是我们一代人崇拜的大师、电影巨匠。如今面对面，令我十分紧张，一时说不出话来。谢导身材高大，说话中气十足。他随和的谈吐和不时爽朗的笑声，令我们如同见了多年未见的长辈和恩师，紧张的神经一下就松驰了下来了。
　　我们的采访很快进入了正题。我们是从谢导为什么会在文革后，关注反右斗争扩大化题材谈起的。谢导先与我们复述了一段中央《关于建国以来党的若干历史问题的决议》文件中的论述，“反右派斗争，被严重地扩大化了，把一批知识分子、爱国人士和党内干部错划为‘右派分子’造成不幸的后果”。这一段文字，谢导差不多是背下来的。他说，“自己虽然在1957年反右派斗争中没有受到任何政治牵连，却也差一点被打成‘右派’。因为我这个人爱说话，当反右斗争走向扩大化的极端时，有人去查上影厂的会议记录，想找出我鸣放的言论，却怎么也找不到。他们很纳闷：‘谢晋平时胡说八道，怎么会议记录中会没有他的言论呢’？”实际上，在“鸣放”最激烈的时候，谢导正因第二届世界青年联欢节的任务，被周恩来总理点名调去，在赶拍《女篮 5号》，日夜赶工，加班加点，因此什么活动也没来得及参加。后来，《女篮5号》获得了第六届世界青年联欢节银质奖章，而谢导的好朋友、电影演员石挥，前辈、大导演吴永刚，还有电影演员吴茵等，由于向党提出了善意的批评和建议，都被扩大，扣上了“右派分子”的帽子，从此，被打入了“另册”。谢导激动地指出“一个人的‘右派’噩梦，往往还牵连到他的家属、亲友、同事。因为谁与‘右派’相熟，就是平平常常的言行都随时会变成反动言论，引火上身也被打成‘右派’或‘反革命分子’”。虽然，60年代，党重新纠正知识分子政策，分批进行“右派”摘帽工作。但是，1966年开始的“文革”，无论是“右派”还是摘帽的“右派”，又统统被列入了“横扫”的对象，生活非常悲惨。
　　党的十一届三中全会后，在解放思想、实事求是的思想路线指引下，安徽文艺界率先活跃起来，出现了审视历史，揭示“文革”荒谬本质的反思文学。这期间，鲁彦周创作了第一部对反右斗争扩大化进行认真反思的小说《天云山传奇》。经人推荐，当时上海电影制片厂（上影厂）厂长徐桑楚看后说：“这小说不错，快点把作家找来。”于是，将该小说改编成了电影。谢导说，1980年，他执导《天云山传奇》的时候，虽然各条战线拨乱反正，平反冤假错案工作也在紧锣密鼓地进行着，但是，“左”倾错误影响在很大程度上仍然束缚着人们的思想，各种议论不断。思想上的，拨乱反正的道路很艰难。影片摄制完成后，因为影片形象地涉及到了敏感，而尖锐的反右扩大化和“文革”等历史问题，而被定为重点审查片，需经中共上海市委、国家文化部和广电部双重审查后，方能获准公演。在那个年代，正面人物、干部不能写缺点，右派分子不能作为好人写的桎梏压抑着影世界。这部片子要冲破，阻力很大。在中共上海市委的会议上，《天云山传奇》引起了极其激烈的争论。一部分人极力反对，认为影片把“大右派”写成了好人，却把党的干部丑化了，这是万万不可以的；一部分人犹豫不决，还有一部分人认为，影片将镜头深入到人的内心世界，揭示出政治性灾难对的人心灵的摧残和人性的歪曲，是一部好影片。汪道涵市长虽然不管文艺工作，但是，他公开表明，支持后一种观点。影片送北京审查时，同样引起争论。经过一番激烈的争辩，影片最终通过了审查。在全国公开上映后，激起了普遍而又强烈的社会反响。谢导提高声音说：“后来，我见到汪道涵市长时，真诚地感谢他，‘这部影片，你对我们帮助很大’”。
　　《天云山传奇》成功上映后，谢导成为全国第一位拍“文革”题材，第一个为“右派”鸣不平的导演。接着，1981年，谢导又开始拍摄改编自张贤亮的小说《灵与肉》的电影《牧马人》。说到这一段，谢导放慢了话语，格外深情。他记得，当时，演职员都到了外景地，刘瑷演爸爸，朱时茂演儿子，丛珊演媳妇。外景地在祁连山下山丹军马场，海拔3700米。由于外景灯不够，照明组组长就回到了上海，再拿些灯具。到了厂里，车间人有对他说“你不要回去了，这部影片没法拍了，都要回来的。”照明组组长一打听，影片要停拍，估计是上面的意见，上影厂党委也讨论过。厂里也有议论。有人建议，这类写“右派”的影片最好别拍了，会出事的。照明组长把信息传给了外景地的照明组，人心不安，但他还不敢告诉谢导。上海这边，厂长徐桑楚还不甘心，“这么好的剧本不拍，可惜。”于是，他打电话给汪道涵市长，希望他看一下剧本。汪道涵市长拿到剧本，当天连夜看完，觉得本子很好。传话给徐厂长，“这剧本非常好嘛，为什么又要不拍，叫谢导回来呢？”徐桑楚厂长一听这意见，马上飞到了兰州，又坐了一天的汽车赶到外景场，通知说“谢导，谢导，汪市长说：‘这么好的剧本，为什么要叫谢导回来？’赶快拍下去！”真是喜从天降。因为有了汪老的这句话，那些持有非议的人都不说话了。谢导动情地说：“如果当时没有汪老的支持，《牧马人》肯定不会继续拍下去，我也只能回上海了”。影片放映后，引起了观众的强烈反响，其中一些台词成为了“经典用语”。之后，谢导又拍了《秋瑾》、《高山下的花环》和《美蓉镇》等。谢导说：“虽然我和汪道涵市长见面不多，因为他实在太忙了，但后来这几部剧本和影片，我们都请他审阅把关，只要有可能，他从不推托，一般都会答应我们的要求。”
　　最后，谢导佩服地说：“汪老是一位勇于负责的好市长，在当年的历史环境下，持他那种观点的高级领导干部有，但能象他那样公开亮出自己观点，敢讲真话，敢作为的少见，汪老永远值得我们敬仰和怀念！”
　　离开谢导住宅时，天下起了小雨，我们在车中细声地回顾着谢导的人格风范，和谢导与汪老的这一段真诚的友谊。我突然后悔，怎么没想到多问几个问题，《天云山传奇》小说，经人推荐给徐桑楚，此人是谁？连续拍摄了两部“反右”、“文革”题材的影片后，上影厂领导都跟谢导打招呼“谢导，你不能再拍这个啦！”他为什么又会在1986年再次拍摄反思影片《芙蓉镇》？
　　时所面事。